Отправлено: 24.10.08 08:21. Заголовок: Тяжело ли вам принимать решения?

Понимаю, есть куча всякого рода тестов, которые по аналогичным вопросам определяют, сложно вам это делать или нет, но все же как сами-то считаете? Из кучи вариантов вам сложно выбрать тот, который бы устроил и вас, и все ваше окружение?

 Отправлено: 24.10.08 10:26. Заголовок: Ну сами решения разн..

Ну сами решения разные бывают и лёгкие и тяжёлые...

 Отправлено: 24.10.08 11:23. Заголовок: Да, но бывают люди, ..

Да, но бывают люди, которые не самые сложные решения обдумывают очень долго.

 Отправлено: 24.10.08 15:37. Заголовок: Ну "долго" и..

Ну "долго" и "сложный" понятия трудно определённые. В этом отношении численные нормативы трудно установить. Например если человек долго думает ,что ему надеть ,может ему это важно, но это не значит, что в других решениях он будет думать дольше чем, тот, кто быстро решает по данному вопросу.

 Отправлено: 25.10.08 19:12. Заголовок: Вот в том-то и дело...

Вот в том-то и дело. Порой решения одинаковой степени важности разными людьми принимаются с разной скоростью.
А если, к примеру, взять работу, когда у всех должны быть одинаковые приоритеты (в данном случае, я не имею в виду жизнь), то все равно кто-то решает проблему быстро, а кто-то копается по полчаса.

 Отправлено: 25.10.08 21:00. Заголовок: Соглашусь! Смотря ка..

Соглашусь! Смотря какая ситуация!!!

 Отправлено: 27.10.08 08:25. Заголовок: Есть еще один вариан..

Есть еще один вариант по решению проблем и принятия решений, это просто ни чего не делать ожедая. Ситуация или улутшится, т.е. решится сама собой или ухудшится, тогда вариантов решений останеца либо один, либо не одного. Но решение проблем таким способом парочно по определению.

 Отправлено: 27.10.08 14:24. Заголовок: dik пишет: Есть еще..

dik пишет:

цитата:

Есть еще один вариант по решению проблем и принятия решений, это просто ни чего не делать ожедая.

Ты ж, вроде рядом со мной сидел на лекции по метрологии, когда Дойников говорил, что лучше пусть будет неверное решение, чем его отсутствие.

 Отправлено: 27.10.08 14:37. Заголовок: Это просто вариант, ..

Это просто вариант, может самый плохой, совершенно не рыночный. Но не расматривать такую возможность не льзя. А внекотырых случаях даже любые другие варианты вредны. Знаешь как в шутке "нет ничего хуже глупого и смелого админа", который сломает то, что рабоало попробовав решить сиюминутную проблему, поторопившись. Надо быть по хорошему ленивым и не все задачи нужно решать незамедлительно, надо дать начальству время изменить свое желание на противоположное. Как-то так

 Отправлено: 27.10.08 18:41. Заголовок: Попытка улучшить это..

Попытка улучшить это не аварийная ситуация, когда все вообще не работает. А я имею в виду именно кризисные ситуации. Вот у нас на работе одна сменная сама догадаться не могла, что на оборудование питание не подается. Стала меня спрашивать, чтобы я по ее описанию понял что стряслось. Это что, нормально?

 Отправлено: 28.10.08 02:36. Заголовок: Вряд ли тут зависит ..

Вряд ли тут зависит от ситуации, всегда хочешь, чтобы вышло хорошо, но выходит не всегда.
И все зависит напрямую от человека. Если он готов взять на себя принятия решения, то он делает. Что тут тянуть кота за хвост.
Guncka пишет:

цитата:

что лучше пусть будет неверное решение, чем его отсутствие.

Полностью согласен!! Просто так и само ничего не сложится. Как в знаменитом стихотворении говорится:

Ничего просто так не прибавится,
Пустота, непременно, заполнится,
И если сверху чего-нибудь свалится,
Значит, тут же чего-нибудь вспомнится.

 Отправлено: 28.10.08 08:30. Заголовок: что лучше пусть буде..

цитата:

что лучше пусть будет неверное решение, чем его отсутствие.

полностью несогласен переделывать за обормотами нафиг надо

цитата:

одна сменная сама догадаться не могла, что на оборудование питание не подается. Стала меня спрашивать, чтобы я по ее описанию понял что стряслось. Это что, нормально?

лутше они у тебя спросят чем найдя два провода, на 12 вольтовое оборудование пустят 220, и уж после этого всебы забегали по поталку. нафиг работничков которые на себя ответственность берут, слишком часто они не знают, что творят изверги.

 Отправлено: 28.10.08 11:36. Заголовок: Вот в том-то и дело...

цитата:

Вот в том-то и дело. Порой решения одинаковой степени важности разными людьми принимаются с разной скоростью.

- Но, не одинакового качества подчас...

цитата:

Ты ж, вроде рядом со мной сидел на лекции по метрологии, когда Дойников говорил, что лучше пусть будет неверное решение, чем его отсутствие.

- Отсутствие решения это тоже варинат решения. Вообще говоря в больших самоорганизующихся системам, как раз лучше, когда не знаешь, не делать , чем наломать дров. Вот мне пришлось уйти в ссылку на форум cprf.forum24.ru из-за того, что один человек, не начал реформировать и ломать, не зная ситуации.

цитата:

А я имею в виду именно кризисные ситуации.

- В кризисных ситуациях лучше всего разбираются военные которые предлагают наиболее надёжное решение. Поэтому кто хочет быстро принимать решения должен отслужить в доблестных ВС РФ. Но такие(военные) люди, чаще всего хреновые учёные и не умеют искать наилучшее и нестандартное решение. И наобот, учёные , которые в ВОВ шли на фронт гибли в числе первых.

цитата:

Вот у нас на работе одна сменная сама догадаться не могла, что на оборудование питание не подается

- ну это, вероятно, вопрос уже к квалификации...

 Отправлено: 28.10.08 17:15. Заголовок: Rulin пишет: - ну э..

Rulin пишет:

цитата:

- ну это, вероятно, вопрос уже к квалификации...

Причем тут квалификация? У нее высшее техническое образование + немаленький опыт работы инженера АТС в МГТС, А у Лапки, к примеру, нет никакого опыта работы в электротехнике и вообще она юрист по образованию, но она сразу смекнула, что если лампочки не горят, значит нет питания.
dik пишет:

цитата:

лутше они у тебя спросят чем найдя два провода, на 12 вольтовое оборудование пустят 220, и уж после этого всебы забегали по поталку.

Был вопрос почему не работает, а не как починить.
dik пишет:

цитата:

нафиг работничков которые на себя ответственность берут,

Я терпеть не могу людей, которые не берут на себя никакой ответственности. Меня добивают люди, которые являются тупыми исполнителями. К работе, как и ко всему в жизни надо относится творчески. Своему подчиненному надо говорить не КАК надо сделать, а ЧТО надо сделать. Именно в этом случае, работник получает тот самый опыт и ту самую квалификацию. Я могу 10 раз показать человеку как создавать ярлык на рабочем столе и он это не запомнит. А один раз скожу "иди нах-- разбирайся сам!" Он потратит много времени, но создаст. Пусть методом проб и ошибок, но тогда он это запомнит и больше меня дергать по этому поводу не будет.
Rulin пишет:

цитата:

Поэтому кто хочет быстро принимать решения должен отслужить в доблестных ВС РФ.

О, как раз и dik, и gunka отслужили (правда каждый по своему)

 Отправлено: 29.10.08 08:22. Заголовок: Guncka А один раз с..

Guncka

цитата:

А один раз скожу "иди нах-- разбирайся сам!" Он потратит много времени, но создаст.

ты просто нерасхлебывал последствия за ними. Пример: послали двух абормотов заменить несколько дисководов на нескольких рабочих станциях и серваке, а я после их прихода полавину вечера в пятницу убил востанавливая сервак и какраз начальник который их послал считал

цитата:

Своему подчиненному надо говорить не КАК надо сделать, а ЧТО надо сделать.

лутше бы он и 2 обормота убилисьбы об стену.

 Отправлено: 29.10.08 08:52. Заголовок: dik пишет: ты прост..

dik пишет:

цитата:

ты просто нерасхлебывал последствия за ними.

Диман, невозможно объять необъятное. У меня всякое было-- и данные терялись, и изменялись не так как надо. Все это решается

Я вот только не могу понять как установка дисковода может сервак убить.

 Отправлено: 29.10.08 08:57. Заголовок: Быстрое решение не в..

Быстрое решение не всегда правильное, так что помимо скорости принятия решений очень важно, чтобы это решение было максимально эффективно.

 Отправлено: 29.10.08 11:53. Заголовок: Можно сколько угодно..

Можно сколько угодно придумывать эффективное решение, но так его и не придумать.

 Отправлено: 29.10.08 12:45. Заголовок: Можно, не спорю. Поэ..

Можно, не спорю. Поэтому важно действовать не только оперативно, но и с умом. Кому нужно быстрое решение, если оно в корне неверное? Никому.

 Отправлено: 29.10.08 14:27. Заголовок: Лучше неверное решен..

Лучше неверное решение, чем его отсутствие.
Можно попытаться догнать уходящий поезд, а можно просто стоять на перроне и плакать. Каждому свое.

 Отправлено: 29.10.08 15:12. Заголовок: А можно не догонять ..

А можно не догонять и не плакать, а купить билет на другой поезд.

 Отправлено: 29.10.08 15:14. Заголовок: если есть деньги htt..

если есть деньги

 Отправлено: 29.10.08 16:12. Заголовок: ну раз на вокзале ст..

ну раз на вокзале стоишь, опоздав на поезд, то собирался в поездку, а туда без денег никак!!

 Отправлено: 29.10.08 16:14. Заголовок: А если едешь обратно..

А если едешь обратно?

 Отправлено: 29.10.08 17:00. Заголовок: Guncka Я вот только ..

Guncka

цитата:

Я вот только не могу понять как установка дисковода может сервак убить.

все очень просто когда терминальный сервер выкличают не закрывая все терминалы по кнопке помимо размантирования системы происходит создание не завершенных операций что для закрытия дня в банковской системе мяго говоря черевато.
Guncka

цитата:

Можно попытаться догнать уходящий поезд, а можно просто стоять на перроне и плакать. Каждому свое.

стоять и плакать лутше, чем как у некоторых получается при поптке догнать поезд свалиться впромежуток между поездом и платформой. Как итог либо труп, либо амутированные конечности.

 Отправлено: 29.10.08 19:56. Заголовок: dik

цитата:

ты просто нерасхлебывал последствия за ними. Пример: послали двух абормотов заменить несколько дисководов на нескольких рабочих станциях и серваке, а я после их прихода полавину вечера в пятницу убил востанавливая сервак и какраз начальник который их послал считал

-Совершенно согласен с вами. Инициативность не всегда хороша. И степень её нехорошисти прямо пропорциональна последствию от плохих решений. Медецина например развивается очень медленно, но зато , каждый новый хирург не ставит опыты на людях, а прижде всего чётко выучивает опыт предшественников.

Возвращаясь к фразе

цитата:

что лучше пусть будет неверное решение, чем его отсутствие.

- то наша вся планета гибнет от загрязнения именно из -за этой стратегии .Понастроили предприятий , чтобы решить какие-то сиюминутные проблемы, а над последствиями, не стали задумываться.

 Отправлено: 29.10.08 22:24. Заголовок: Rulin пишет: - то н..

Rulin пишет:

цитата:

- то наша вся планета гибнет от загрязнения именно из -за этой стратегии .Понастроили предприятий , чтобы решить какие-то сиюминутные проблемы, а над последствиями, не стали задумываться.

Если бы не было инициативных и продвинутых людей, не боящихся экспериментировать, мы бы до сих пор жили в Африке и скакали по пальмам. Именно интересующиеся люди научились добывать огонь, именно продвинутые люди придумали прпикрепить к деревянной палке камень. А кто знает, сколько из-за этого людей погибло-- от пожаров, от случайных соскакиваний этого камня. По вашему лучше скакать по пальмам? Если все рассматривать с этой стороны, то можно идти по улице, а тебя молния ударит.

А экология... Да при чем тут предприятия? Мы вот на днях 50 метров старого кабеля в озере утопили, а указательный знак сплавили вниз по Москва-реке. Кучу старого оборудования выкинули в овраг. Вот вам и вся экология. Так что дело не в предприятиях, а в людях.

 Отправлено: 29.10.08 22:27. Заголовок: Rulin пишет: каждый..

Rulin пишет:

цитата:

каждый новый хирург не ставит опыты на людях

Не знаю - не знаю, мы сегодня нашего сотрудника похоронили. А пару месяцев назад мы с ним еще вместе по трассе бегали. Почувствовал себя плохо, пошел в поликлинику, положили на обследование, сделали пару операций, вот и нет человека...

 Отправлено: 30.10.08 08:25. Заголовок: Guncka Именно интере..

Guncka

цитата:

Именно интересующиеся люди научились добывать огонь, именно продвинутые люди придумали прпикрепить к деревянной палке камень. А кто знает, сколько из-за этого людей погибло-- от пожаров, от случайных соскакиваний этого камня. По вашему лучше скакать по пальмам?

А на этот вопрос нет однозначного ответа. Например жители Хиросимы былибы против развития науки. Впервую очередь развивается наука по умерщвлению друг друга. В тойже Африке или южной Америке человек в племени людоедов за всю свою жизнь убъет десяток человек и будет великим военом и все убитые пойдут в дело (их седят), а если вспомнить асвенсон толпы народа унечтожены без практического использования. Как это не грубо звучит наука дала возможность творить такое, что племенам африки в страшных снах не снилось.

 Отправлено: 30.10.08 09:11. Заголовок: Как это не однозначн..

Как это не однозначного ответа? Не будь науки, не было бы и интернета, благодаря которому мы сейчас и общаемся. То что наука может быть смертоносным оружием, в это никто не спорит. Но тот же самый человек из африканского племени будет запросто уничтожен не то чтобы нашими современниками, но и обычными хищниками.

 Отправлено: 30.10.08 10:49. Заголовок: Я без интернета прож..

Я без интернета прожил - бы и не растроился. Лутше живого общения всеравно ничегонет. От диких зверей умерает не так много людей как от техники.

 Отправлено: 30.10.08 10:50. Заголовок: Наша зависимость от ..

Наша зависимость от техники очень похоже на наркоманию.

 Отправлено: 30.10.08 11:29. Заголовок: Guncka пишет: А есл..

Guncka пишет:

цитата:

А если едешь обратно?

* надо дойти до банкомата и снять денег с карточки
* позвонить родственникам/знакомым и попросить выслать тебе денег переводом

 Отправлено: 30.10.08 14:05. Заголовок: Если бы не было иниц..

цитата:

Если бы не было инициативных и продвинутых людей, не боящихся экспериментировать, мы бы до сих пор жили в Африке и скакали по пальмам. Именно интересующиеся люди научились добывать огонь, именно продвинутые люди придумали прпикрепить к деревянной палке камень. А кто знает, сколько из-за этого людей погибло-- от пожаров, от случайных соскакиваний этого камня

-Огонь сначала добывали как раз после лесных пожаров для защиты от диких зверей. И другого выхода просто не было - или тебя съедят или попробуешь использовать огонь для защиты.
Огонь сохраняли жрецы и передавали из поколения в поколение. Пытающегося развести огонь ждала бы кара , как посягувшего на божественное. Конечно и тогда экспериментировали, и это правильно и хорошо. Но при этом 7 раз отмеряли, прежде чем отрезать. А вот в риме уже разучились. Постоили свинцовый водопровод . Вроде всё хорошо, но постепенно свинцовое отравление привело к деградации всего города и все сколько нибудь способные люди были из провинций. Например Траян (при котором было наибольшее могущество) был губернатором испании.

цитата:

Почувствовал себя плохо, пошел в поликлинику, положили на обследование, сделали пару операций, вот и нет человека...

-Ну в том то и дело... Хирург начал ставить эксперименты вместо того, чтобы узнать, как до него делали раньше. Не думаю, что болезней вашего знакомого никто и никогда не лечил. А вот африканский шаманы первым делом учат опыт всех других шаманов. А сейчас даже гений не может выучить всего, что накопили предыдущие поколения, т.к. материал не структурирован, разбросан, все хотят эксперементировать, а не копаться в старых книгах. В результате, у нас последние 20 лет идёт утрата старых знаний и умений. Новые эксперименты нету денег ставить, а старые данные умирают вместе с их носителями...

цитата:

Мы вот на днях 50 метров старого кабеля в озере утопили, а указательный знак сплавили вниз по Москва-реке. Кучу старого оборудования выкинули в овраг

-Ну вот видите, а никакое африканское племя так не сделает, так как у них сложная система табу и запретов, не позволяющая вредить природе. Выходит "дикие" племена гораздо культурнее нас.

 Отправлено: 30.10.08 17:06. Заголовок: А, вот как раз в тем..

А, вот как раз в тему статью опубликовали
http://comstol.ru/Ob/2008/139.html
При нынешних темпах потребления через 25 лет человечеству потребуется еще одна планета, поскольку спрос на природные ресурсы на треть превышает предложение, говорится в докладе, подготовленном Всемирным фондом дикой природы (WWF) совместно с Лондонским зоологическим обществом и организацией Global Footprint Network, сообщает Русская служба Би-би-си.

Как утверждают эксперты, три четверти населения Земли живет в странах, где потребление настолько высоко, что экосистемы просто не успевают восстанавливаться.

 Отправлено: 05.11.08 14:01. Заголовок: Инчик пишет: надо д..

Инчик пишет:

цитата:

надо дойти до банкомата и снять денег с карточки позвонить родственникам/знакомым и попросить выслать тебе денег переводом

Карточка с мобильником уехали с поездом, а перевод можно ждать ой как долго ;)
В любом случае, то что ты пишешь, это как раз и есть принятие решения.

Rulin пишет:

цитата:

А вот в риме уже разучились. Постоили свинцовый водопровод . Вроде всё хорошо, но постепенно свинцовое отравление привело к деградации всего города и все сколько нибудь способные люди были из провинций.

Зато теперь в Риме хоть из фонтанов воду пить можно!
Rulin пишет:

цитата:

Не думаю, что болезней вашего знакомого никто и никогда не лечил.

Ну это вопрос к как минимум, к Прохорову, но он нас своим посещением чего-то не радует... Сомневаюсь, что реально из сердца выкачать гной и не сделать человека инвалидом.
Rulin пишет:

цитата:

у нас последние 20 лет идёт утрата старых знаний и умений.

От этого, к сожалению никуда не денешься-- поток информации нарастает с каждым днем, а дар быстро воспринимать информацию дан не каждому. Но ведь с другой стороны, раньше люди годами изучали то, что сейчас по идее должен знать любой восьмиклассник.
Rulin пишет:

цитата:

-Ну вот видите, а никакое африканское племя так не сделает, так как у них сложная система табу и запретов, не позволяющая вредить природе. Выходит "дикие" племена гораздо культурнее нас.

Дело не в табу. У них просто нет кабеля ;) Хотя мне всегда было интересно, куда они там в туалет ходят?
Rulin пишет:

цитата:

Как утверждают эксперты, три четверти населения Земли живет в странах, где потребление настолько высоко, что экосистемы просто не успевают восстанавливаться.

Люди там сами собой вымрут. Вот в Африке, например, рождается куча народу. И куча народу же умирает. И всем на это плевать. А России, уверен, это не грозит. В последнее время, нас становится все меньше и меньше.

 Отправлено: 05.11.08 14:05. Заголовок: dik пишет: Я без ин..

dik пишет:

цитата:

Я без интернета прожил - бы и не растроился. Лутше живого общения всеравно ничегонет. От диких зверей умерает не так много людей как от техники.

Конечно, потому что от диких зверей мы научились защищаться. По пальцам можно пересчитать людей, которые живут вдали от цивилизации. Хотя недавно в новостях показывали, как в одной деревне волки стали нападать на жителей. Почти всех собак съели. Никакой техники, только одна дикая природа.
dik пишет:

цитата:

Наша зависимость от техники очень похоже на наркоманию.

Что и говорить, к хорошему быстро привыкаешь. Одно дело ложкой тесто взбивать, а другое дело в миксере...

 Отправлено: 05.11.08 15:29. Заголовок: Guncka

цитата:

От этого, к сожалению никуда не денешься-- поток информации нарастает с каждым днем, а дар быстро воспринимать информацию дан не каждому.

- Так нужно не быстро воспринимать, а то , что нужно . Но на то, чтобы определиться , нужно время. Поэтому такой человек будет "долго" принимать решения, но зато получит именно

цитата:

Но ведь с другой стороны, раньше люди годами изучали то, что сейчас по идее должен знать любой восьмиклассник.

-Например? Большинство "знаний" восьмиклассника - повторение того ,что ему сказали.
Если он будет сам до этого доходить, то затратит тоже годы( и не факт, что дойдёт).

 Отправлено: 05.11.08 17:26. Заголовок: Rulin пишет: Если о..

Rulin пишет:

цитата:

Если он будет сам до этого доходить, то затратит тоже годы( и не факт, что дойдёт).

Интересно, а вот отсасывать бензин из бензобака в канистру кто придумал? Ученые? Вряд ли... Когда мне было 5 лет, я взял шланг, набрал воды в раковину. Один конец опустил в раковину. Соснул через шланг воды и другой конец бросил в ванну. Не знаю, зачем я это тогда сделал, но именно тогда я понял, что таким образом можно сливать жидкости из верхней емкости в нижнюю не переворачивая последние. И мне никто про это не говорил. У меня просто были необходимые инструменты. При помощи техники и современных технологий мы подталкиваем новые поколения делать свои открытия. Если бы у меня еще в детстве комп с интернетом был.... Ухххх мечты-мечты...
Rulin пишет:

цитата:

Большинство "знаний" восьмиклассника - повторение того ,что ему сказали.

Конечно, поэтому знания и не забываются. Вот мне в институте один препод читал лекцию и так, между прочим, заметил, что раньше он это только аспирантам читал.
Rulin пишет:

цитата:

- Так нужно не быстро воспринимать, а то , что нужно

А откуда можно знать что надо, а что нет? Из того, что нам наговорили в школе, мы пользуюсь ну от силы 5% знаний. От института, где-то 10 из тех кто по специальности работает. Остальное из-за ненадобности мы просто забываем. Но способность быстро находить информацию, ее воспринимать и анализировать стоит очень дорого. Вот на прошлой неделе враг производства пытался заставить проводить проверку ресивера. Клянусь, мне, как связисту, это слово напоминало только приемо-передающее устройство в связи, но никак не баллон, наполненный сжатым воздухом. И ничего, покопавшись в инете, найдя правила, нормы, почитая инструкцию по компрессорам я смог доказать что этой проверки делать не нужно. Этим самым я избавил себя от ненужной рутинной работы. Плохо что ли? А протупил бы недельку и проверял бы потом с со всеми вытекающими последствиями.

 Отправлено: 07.11.08 10:01. Заголовок: Я вот только не могу..

цитата:

Я вот только не могу понять как установка дисковода может сервак убить

может, если через ж*пу.
У нас тут на работе способных принимать решения куча(