Отправлено: 11.07.08 10:07. Заголовок: Возвращать ли Крым России?

Лужков вновь предлагает Украине исправить ошибки и вернуть России Крым

По его мнению, все, что происходит сегодня на Украине, не просто не соответствует сути договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве с Россией, но украинские власти разрушают и дух, и букву договора.

Мэр Москвы Юрий Лужков считает, что в отношениях России и Украины наступает время, когда следует исправить ошибки прошлого и сохранить общее будущее. Для этого Украина должна «вернуть то, что ей не принадлежит» — Крым и Севастополь и изменить свою политику по отношению к России, пишет Лужков в статье, опубликованной в газете «Известия» в пятницу. А Россия, по его мнению, должна в одностороннем порядке выйти из «Большого договора» с Украиной, чтобы в отношениях двух стран все встало на свои места. Для принятия такого решение у России есть еще 80 дней, до 1 октября 2008 года.

«Хотя украинские власти в том открыто никогда не признаются, но неуверенность в исторической справедливости и юридической чистоте многих вопросов современной украинской государственности, прежде всего касающихся Крыма и Севастополя, они прекрасно понимают. Потому и отводят все время в сторону глаза и не хотят честного диалога. Потому и начинают делать все, чтобы не пускать к себе тех, кто может открыто и смело сказать всю правду. Потому и идея отдаления от России, борьбы с Россией постоянно и во многих случаях становится самоцелью украинских властей», — пишет Лужков.

По его мнению, все, что происходит сегодня на Украине, не просто не соответствует сути договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве с Россией, но украинские власти разрушают и дух, и букву договора.

«Сегодня наступил тот момент, когда Россия не только, наконец, может, но и должна перевернуть ситуацию с головы на ноги и, сказав соседу правду, вернуть его к реальности. Нужно ведь только спокойно и объективно разобрать факты, документы, суть дела. Думаю, что тогда здравомыслящие и ответственные политики на самой Украине тоже поддержат нашу позицию», — говорится в статье.

Лужков напоминает, что с конца 18-го века, когда Крым в результате завоеваний Екатерины Второй вошел в состав Российской империи, и вплоть до наших дней эта земля никогда не входила в состав украинских земель, никогда не принадлежала Украине по праву.

А передача Крыма Украине Никитой Хрущевым прошла без соблюдения правовых норм и конституционных процедур решения таких вопросов, как изменение административно-территориальных границ. «Подарок был поспешно упакован в обертку крайне сомнительных правовых документов. Решения Президиума Верховного Совета — не того уровня резолюции для столь существенных вопросов. А необходимого по закону общереспубликанского референдума в РСФСР не провели вовсе. Видимо, решили, что и так сойдет, поскольку кто же тогда посмел бы перечить генсекам. В результате получилось неправомочное и юридически ничтожное решение», — считает Лужков.

«Но даже когда Никита Сергеевич радовался, Украина праздновала, а Россия молча недоумевала по поводу передачи Крыма, “щедрый генсек” вовсе не дарил Украине город русской славы Севастополь. На это прямо указывают все правовые основания и документы», — подчеркивает московский градоначальник.

«Город в границах своего округа административно был выведен из Крымской области и относился к городам прямого республиканского подчинения РСФСР. Такой статус в РСФСР имели кроме Севастополя только Москва и Ленинград. И в 1954 году, когда Крымскую область волюнтаристски отдали Украинской ССР, ни в одном постановлении, указе и законе союзных и российских органов власти о Севастополе и его передаче не было ни слова. А ведь передать его можно было только отдельно, особо, поскольку если он и имел отношение, то только к полуострову Крым, но не к этой самой Крымской области», — подчеркивает Лужков.

Севастополь всегда, даже после 1954 года всегда находился в прямом подчинении общегосударственных органов Военно-Морского флота СССР, и эта ситуация сохранялась вплоть до распада Союза в 1991 году, напоминает мэр.

«И вновь следует напомнить — население РСФСР на референдуме никогда не голосовало даже за передачу Крыма (не говоря уж о Севастополе), а органы власти РСФСР никогда и ни в одном документе не передавали Украине не входивший в Крымскую область Севастополь. А в 1993 году статус Севастополя как города федерального подчинения в административно-территориальных границах городского округа по состоянию на декабрь 1991 года, то есть на момент распада СССР, был дополнительно подтвержден постановлением Верховного Совета Российской Федерации», — пишет он.

Лужков напоминает также, что Хрущев сделал подарок Украине в честь 300-летия воссоединения Украины и России, «в знак и под лозунгом этого вечного единства, незыблемой братской дружбы и искренней любви».

«Однако если потом, в 1991 году, произошло рассоединение наших государств, то Украине после такого “развода” следовало вернуть то, что ей не принадлежит. Еще не поздно вернуть не свое и сейчас. Это было бы, как у нас говорят, и по совести, и по правде», — считает Лужков.

Он убежден, что непродление «Большого договора» с Украиной — это «самое мягкое решение, которое мы можем принять» для того, чтобы «в отношениях России и Украины все встало на свои места, восторжествовало подлинное взаимное уважение и партнерство».

«В российско-украинском договоре еще один вполне конкретный пункт, гласящий, что за полгода до истечения его срока, то есть не позднее 1 октября 2008 года, любая из сторон имеет право уведомить другую о своем выходе из договора в одностороннем порядке… Сверхважно эту возможность не упустить, иначе это самое окно не только захлопнется, но будет при помощи разного рода шустрых строителей глобализации наглухо заложено кирпичами еще на десятилетие вперед. А возможно, что и навсегда», — уверен Лужков.

 Отправлено: 02.10.08 21:25. Заголовок: Guncka пишет: а что..

Guncka пишет:

цитата:

а что такое кацап я не знаю.

ага, спроси у своей мамы..как быстро ты под дурачка закосил) Украина так же как и Россия имеет старожилов. Село - возможно и называют себя хохлами, только потому, что татары были оккупантами. "Хохол" это не национальность. И не нужно тут играть шута. Все прекрасно поняли.
Guncka пишет:

цитата:

Я, наверное, удивлю, но у меня мать украинка, и вообще вся материнская родня родом из Западной Украины

и? Причем тут это, к выше написанному? Было сказано: "вы не жили"...У меня есть кровные родичи с Германии и России. Но это не дает мне права делать выводы о этих странах. Я о них ничего не знаю. А "надпись на заборе" весьма сомнительный источник.

 Отправлено: 03.10.08 06:51. Заголовок: Мне не нравится, ког..

цитата:

Мне не нравится, когда меня называют идиотом, а что такое кацап я не знаю. Вот пацак слышал, а кацап это что-то новенькое.

это хохлы нас так называют


CharlieCarbon пишет:

цитата:

Было сказано: "вы не жили"...

я жил 4 года. И сейчас почти каждое лето туда езжу.

 Отправлено: 03.10.08 20:06. Заголовок: HipHop'er пишет:..

HipHop'er пишет:

цитата:

И сейчас почти каждое лето туда езжу

Куда? Как не крути, Украина не размером с Ватикан...

 Отправлено: 03.10.08 22:50. Заголовок: CharlieCarbon пишет:..

CharlieCarbon пишет:

цитата:

"Хохол" это не национальность.

Ну и что? Украинцы на это не обижаются и сами себя так называют.
CharlieCarbon пишет:

цитата:

как быстро ты под дурачка закосил

Под дурачка я косить ине собирался. Есть вещи, которые мне неизвестны. И я не хвалюсь то что их не знаю, но если ты мне их пояснишь, я буду только рад. И шута тут никто не играл. Если ты что-то понимаешь неправильно, то это еще не значит что вокруг общаются одни дураки.
CharlieCarbon пишет:

цитата:

Было сказано: "вы не жили"...У меня есть кровные родичи с Германии и России. Но это не дает мне права делать выводы о этих странах.

Поздравляю. Только, что значит не имею права? Я что, не могу сказать то что думаю??? Здорово!
HipHop'er пишет:

цитата:

это хохлы нас так называют

Это их право. Пусть как хотят, так и называют. Ничего страшного в этом нет.

 Отправлено: 03.10.08 22:58. Заголовок: CharlieCarbon пишет:..

CharlieCarbon пишет:

цитата:

Вы не жили в Украине и даже не читали ее истории.

Ну уж не надо,все мы жили когда-то в одной стране и я например читал историю Украины,особенно то место когда украинцы сами захотели присоединится к России.

Насчет кацапа, я тоже не знаю что это такое.Вообще если честно из современной истории Украины мне больше всего запомнилась группа ВИАГРА.

 Отправлено: 03.10.08 23:36. Заголовок: kotofei пишет: груп..

kotofei пишет:

цитата:

группа ВИАГРА

kotofei пишет:

цитата:

то место когда украинцы сами захотели присоединится к России.

неуверен, о чем именно идет речь. Подробней?

 Отправлено: 04.10.08 07:14. Заголовок: kotofei пишет: .Воо..

kotofei пишет:

цитата:

.Вообще если честно из современной истории Украины мне больше всего запомнилась группа ВИАГРА.

Да, собственно современная Украина для России предлагает три хорошие вещи: группу Виагра, кетчуп Торчин и проституток, торгующих собой в Химках

 Отправлено: 04.10.08 07:53. Заголовок: CharlieCarbon пишет:..

CharlieCarbon пишет:

цитата:

неуверен, о чем именно идет речь. Подробней?

Ну как же,Украину давили поляки и чтоб до конца не додавили Украина присоединилась к Российской Империи.Мы вас спасли получается.
Guncka пишет:

цитата:

Да, собственно современная Украина для России предлагает три хорошие вещи: группу Виагра, кетчуп Торчин и проституток, торгующих собой в Химках

Еще Верку Сердючку!!

 Отправлено: 04.10.08 12:09. Заголовок: kotofei пишет: Укра..

kotofei пишет:

цитата:

Украина присоединилась к Российской Империи.Мы вас спасли получается.

это вам в школе так говорят?)) полный бред) вообщем, мы отошли от темы разговора... а про "вашу" историю Украины я лучше промолчу =)

 Отправлено: 04.10.08 13:46. Заголовок: kotofei пишет: Еще ..

kotofei пишет:

цитата:

Еще Верку Сердючку!!

Кстати, а где она?
CharlieCarbon пишет:

цитата:

это вам в школе так говорят?)

Расскажи тогда, когда Украина вообще была независимой? Что за история у Украины? Кто только Украиной не владел: и литовцы, и поляки, и австро-венгры. Сама по себе Украина была раздобленной. Далеко и ходить не надо: в ХХ веке и немцы Украину держали, и поляки, и советская власть. СССР, кстати, был создан не без участия тогда вроде бы независимого украинского государства.
Сама независимость у Украины началась с распадом СССР. Так что развитие самостоятельного государства Украина мы наблюдаем только сейчас. Так что, как таковой, истории у Украины и нет. Есть только история тех земель, которые сейчас принадлежат Украине и народу который их заселял и заселяет.

 Отправлено: 04.10.08 17:58. Заголовок: CharlieCarbon пишет:..

CharlieCarbon пишет:

цитата:

это вам в школе так говорят?))

Жесть...ну кто в школу ходит , а кто уже второе высшее получает.Да и вообще если всему чего говорят в школе и по телевизору верить ни чего хорошего из этого не получиться.В нашем возрасте вполне уже можно фильтровать информацию самим.

 Отправлено: 04.10.08 20:47. Заголовок: Guncka пишет: Так ч..

Guncka пишет:

цитата:

Так что развитие самостоятельного государства Украина мы наблюдаем только сейчас. Так что, как таковой, истории у Украины и нет.

тогда почему-же население "этих земель" называли украинцами, задолго до получения независимости?
Guncka пишет:

цитата:

Кстати, а где она?

или он

 Отправлено: 04.10.08 22:10. Заголовок: CharlieCarbon пишет:..

CharlieCarbon пишет:

цитата:

тогда почему-же население "этих земель" называли украинцами, задолго до получения независимости?

Это землю называли Украиной соответственно людей украинцами,я например живу в западной сибири и нас иногда называют сибиряками,это же не значит что я живу в отдельном государстве.

 Отправлено: 04.10.08 23:23. Заголовок: kotofei пишет: Это..

kotofei пишет:

цитата:

Это землю называли Украиной соответственно людей украинцами,я например живу в западной сибири и нас иногда называют сибиряками,это же не значит что я живу в отдельном государстве.

логика жжот) ладно, надоело мне говорить на эту тему. Всеравно у всех останется свое мнение. Как хотите.

 Отправлено: 05.10.08 15:57. Заголовок: Хи, Хи. Нет уж ты на..

Хи, Хи. Нет уж ты нам историю Украины расскажи,может мы чего недопонимаем.Может СССР оккупировала Украину как пишут сейчас в ваших учебниках. И не вкладывая в нее не какие ресурсы качала из нее все что можно.

 Отправлено: 05.10.08 20:42. Заголовок: CharlieCarbon пишет:..

CharlieCarbon пишет:

цитата:

Всеравно у всех останется свое мнение.

Ну почему же? Если ты предоставишь вполне логичные доводы, то, возможно, я их и поменяю. Все же я не подросток в переходный период и слушать людей я умею. ;) Так что ждем ответа.

 Отправлено: 05.10.08 21:09. Заголовок: kotofei Guncka если..

kotofei Guncka
если вас так интересует эта тема, почему бы самим не поискать в надежных источниках. Я могу предоставить любую "надпись на заборе" которую легко опровергнуть. Так же как и вы. У каждого свои доводы. Вы верующие? Если вам приведут доводы того, что Господа не существует, вы измените мнение? Вот и я об .том.

 Отправлено: 05.10.08 21:25. Заголовок: Я конечно, не знаю в..

Я конечно, не знаю всей тонкости вашей истории 3-х страниц, но я чтобы вернули.
И я где-то слышал, но не ручаюсь за правильность информации, что Крым отдадут России, если Украина вступит в НАТО.
А по моему Крыму у Украины делать нечего))

 Отправлено: 05.10.08 23:10. Заголовок: Макс пишет: А по мо..

Макс пишет:

цитата:

А по моему Крыму у Украины делать нечего))

Вот и я про тоже.

 Отправлено: 06.10.08 08:46. Заголовок: Почитайте историю Ки..

Почитайте историю Киевской Руси. Может нам еще и Киев вернуть ,столицей ведь был....