Главное правило форума: Относись к форумчанам так, как они того заслуживают. Мы приветствуем равенство и демократию
Настоящим и будущим участникам честного обмена: Просьба оставлять ссылку на свой форум с кратким описанием в соответствующей теме в разделе "О форуме". В первом посте указаны форумы, на которых я пишу. Если хотите, чтобы среди этих форумов оказался ваш, информируйте меня либо в личку, либо в этой теме.
Отправлено: 11.07.08 10:07. Заголовок: Возвращать ли Крым России?
Лужков вновь предлагает Украине исправить ошибки и вернуть России Крым
По его мнению, все, что происходит сегодня на Украине, не просто не соответствует сути договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве с Россией, но украинские власти разрушают и дух, и букву договора.
Мэр Москвы Юрий Лужков считает, что в отношениях России и Украины наступает время, когда следует исправить ошибки прошлого и сохранить общее будущее. Для этого Украина должна «вернуть то, что ей не принадлежит» — Крым и Севастополь и изменить свою политику по отношению к России, пишет Лужков в статье, опубликованной в газете «Известия» в пятницу. А Россия, по его мнению, должна в одностороннем порядке выйти из «Большого договора» с Украиной, чтобы в отношениях двух стран все встало на свои места. Для принятия такого решение у России есть еще 80 дней, до 1 октября 2008 года.
«Хотя украинские власти в том открыто никогда не признаются, но неуверенность в исторической справедливости и юридической чистоте многих вопросов современной украинской государственности, прежде всего касающихся Крыма и Севастополя, они прекрасно понимают. Потому и отводят все время в сторону глаза и не хотят честного диалога. Потому и начинают делать все, чтобы не пускать к себе тех, кто может открыто и смело сказать всю правду. Потому и идея отдаления от России, борьбы с Россией постоянно и во многих случаях становится самоцелью украинских властей», — пишет Лужков.
По его мнению, все, что происходит сегодня на Украине, не просто не соответствует сути договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве с Россией, но украинские власти разрушают и дух, и букву договора.
«Сегодня наступил тот момент, когда Россия не только, наконец, может, но и должна перевернуть ситуацию с головы на ноги и, сказав соседу правду, вернуть его к реальности. Нужно ведь только спокойно и объективно разобрать факты, документы, суть дела. Думаю, что тогда здравомыслящие и ответственные политики на самой Украине тоже поддержат нашу позицию», — говорится в статье.
Лужков напоминает, что с конца 18-го века, когда Крым в результате завоеваний Екатерины Второй вошел в состав Российской империи, и вплоть до наших дней эта земля никогда не входила в состав украинских земель, никогда не принадлежала Украине по праву.
А передача Крыма Украине Никитой Хрущевым прошла без соблюдения правовых норм и конституционных процедур решения таких вопросов, как изменение административно-территориальных границ. «Подарок был поспешно упакован в обертку крайне сомнительных правовых документов. Решения Президиума Верховного Совета — не того уровня резолюции для столь существенных вопросов. А необходимого по закону общереспубликанского референдума в РСФСР не провели вовсе. Видимо, решили, что и так сойдет, поскольку кто же тогда посмел бы перечить генсекам. В результате получилось неправомочное и юридически ничтожное решение», — считает Лужков.
«Но даже когда Никита Сергеевич радовался, Украина праздновала, а Россия молча недоумевала по поводу передачи Крыма, “щедрый генсек” вовсе не дарил Украине город русской славы Севастополь. На это прямо указывают все правовые основания и документы», — подчеркивает московский градоначальник.
«Город в границах своего округа административно был выведен из Крымской области и относился к городам прямого республиканского подчинения РСФСР. Такой статус в РСФСР имели кроме Севастополя только Москва и Ленинград. И в 1954 году, когда Крымскую область волюнтаристски отдали Украинской ССР, ни в одном постановлении, указе и законе союзных и российских органов власти о Севастополе и его передаче не было ни слова. А ведь передать его можно было только отдельно, особо, поскольку если он и имел отношение, то только к полуострову Крым, но не к этой самой Крымской области», — подчеркивает Лужков.
Севастополь всегда, даже после 1954 года всегда находился в прямом подчинении общегосударственных органов Военно-Морского флота СССР, и эта ситуация сохранялась вплоть до распада Союза в 1991 году, напоминает мэр.
«И вновь следует напомнить — население РСФСР на референдуме никогда не голосовало даже за передачу Крыма (не говоря уж о Севастополе), а органы власти РСФСР никогда и ни в одном документе не передавали Украине не входивший в Крымскую область Севастополь. А в 1993 году статус Севастополя как города федерального подчинения в административно-территориальных границах городского округа по состоянию на декабрь 1991 года, то есть на момент распада СССР, был дополнительно подтвержден постановлением Верховного Совета Российской Федерации», — пишет он.
Лужков напоминает также, что Хрущев сделал подарок Украине в честь 300-летия воссоединения Украины и России, «в знак и под лозунгом этого вечного единства, незыблемой братской дружбы и искренней любви».
«Однако если потом, в 1991 году, произошло рассоединение наших государств, то Украине после такого “развода” следовало вернуть то, что ей не принадлежит. Еще не поздно вернуть не свое и сейчас. Это было бы, как у нас говорят, и по совести, и по правде», — считает Лужков.
Он убежден, что непродление «Большого договора» с Украиной — это «самое мягкое решение, которое мы можем принять» для того, чтобы «в отношениях России и Украины все встало на свои места, восторжествовало подлинное взаимное уважение и партнерство».
«В российско-украинском договоре еще один вполне конкретный пункт, гласящий, что за полгода до истечения его срока, то есть не позднее 1 октября 2008 года, любая из сторон имеет право уведомить другую о своем выходе из договора в одностороннем порядке… Сверхважно эту возможность не упустить, иначе это самое окно не только захлопнется, но будет при помощи разного рода шустрых строителей глобализации наглухо заложено кирпичами еще на десятилетие вперед. А возможно, что и навсегда», — уверен Лужков.
Вот-вот-вот........... А лично мне СТЫДНО ехать куда-то забугор, не повидав и не оценив то, что близко к нам! Что нам роднее!!!!!!! Кому что, конечно! Меня заграница так сильно не манит! Оч спокойно отношусь!
Сообщение: 1296
Настроение: Скоро в отпуск!!!
Зарегистрирован: 11.06.07
Рейтинг:
4
Отправлено: 16.07.08 21:25. Заголовок: А что роднее? Украин..
А что роднее? Украина что ли со своими закидонами? Ну уж нет. Киев, конечно, посмотреть можно, главное сдерживаться от фотографирования всех вывесок на местном языке, чтобы потом дома поугарать, но в остальном, я не думаю, что там есть какие-то кардинальные отличия от наших российских городов. Белоруссию, свой родной край я повидал (ну хотя бы чтобы почувствовать вкус дешевизны, хотя ехал я туда, конечно, не за этим). Почему бы теперь не посмотреть мир? Единственное место, где бы я реально хотел побывать, это Байкал. И то это это Россия, а не ближнее зарубежье
Нууу... Я, например, хочу побывать в Киргизии на Иссык-Куле, в Абхазии, в Минске, Киеве, Львове, Одессе, объехать весь Крым... Посетить Ереван, Баку, несколько казахских городов... В списке также Байкал, Камчатка, Карелия, Алтай, Эльбрус, Домбай.... Такие города как Пятигорск, Ярославль, Волгоград, Смоленск, Владимир еще раз.... Молчу про Подмосковье... Тут столько всяких интересных мест, везде хочется побывать! Недавно, кстати, была на Селигере, за что Сереже спасибо! Много слышала об этом озере, теперь удалось побывать!
Единственное место, где бы я реально хотел побывать, это Байкал.
Был я на Байкале,действительно там очень красиво и вода очень чистая, дно можно увидеть на пяти метровой глубине, если волн больших нет.На этом озере можно хорошо отдохнуть, и совсем не дорого.
Отправлено: 25.07.08 09:17. Заголовок: Знаете вот такой ане..
Знаете вот такой анекдот: сидят два воробья на ветке. Один другому: "вот если бы я был генералом..." Ну я дальше анекдот рассказывать не буду, и так понятно о чём я. А моё мнение - просто пофигу, что крым останется, что переёдёт к нам, навряд ли что-то изменится.
"исправить ошибки и вернуть Крым" Какие ошибки? Чьи ошибки??? Передавать Крым - я против. На каких основаниях? Беда отношений "Россия-Украина" что из-за подобных высказываний украинцы начинают задумываться о НАТО и америке. Раньше понимали что фигня, а сейчас после подобных выступлений политиков начинают отворачиваться от братской страны.
Относительно стратегической точки - облом. Она не стратегическая. Черное море маленькое, и ЧФ РФ является в нём сильнейшим. Только толку с этого? Все выходы контролирует Турция. Единственное для чего он годится - для статистики. Вот все слышали крики что несколько кораблей нато вошли на территорию черного моря? А то, что будь их даже в десять раз больше они бы задумались прежде чем вступать в схватку с ЧФ РФ знаете? Итого, с моей точки зрения, флот нужен только для понтов. Будь он в несколько раз меньше - его бы всё равно за глаза хватало бы. Только жалко куда-то девать кораблики. Обустройство же военной базы для него на территории России обошлось бы в несколько годовых выплат за содержание этого флота в Севастополе (которые Россия платит Украине газом, а так - получала бы вместо бартера деньги).
Инчик покатаешся в Крыму - приезжай ещё и в Карпаты. Там тоже красиво.
Думаю, всё таки пора спросить непосредственно у жителей Крыма, что они думают по этому вопросу. А то так за ихней спиной решаем, к России или Украине он должен отноститься.
что из-за подобных высказываний украинцы начинают задумываться о НАТО и америке.
Начинают они задумываться... Честно скажу, вступит украина в нато или нет, мне ср*ть. Только вот вспомнил, ездил недавно на море в Хохляндию. На поезде. Подъезжали к мелитополю, видел в окно нацистских уродов, палатки блин себе поставили, флаги американские жгут, какие то лозунги там понаписали, перед поездом ими размахивают. Уроды! Нацисты блин какие то... Можно подумать америка их поработить собралась.. да кому они нахр*н нужны?! Просто было желание выскочить из поезда и набить им всем их нацихохляцкие морды! Ехали бы в киев и скакали там со своими плакатами перед мэрией. Так надо жить в палатках - ну взяли бы эти палатки и др**или бы себе где нибудь в лесу!.. нет, блин, обязательно надо это позерство, перед поездом попрыгать... уроды, одно слово... На пол дня настроение испортили..
Rulin пишет:
цитата:
Думаю, всё таки пора спросить непосредственно у жителей Крыма, что они думают по этому вопросу. А то так за ихней спиной решаем, к России или Украине он должен отноститься.
Отправлено: 02.10.08 18:58. Заголовок: Guncka пишет: тот ж..
Guncka пишет:
цитата:
тот же Крым, но без хохлов
дам...никакого уважения вообще. Не думаю, что вам приятно, когда вас называют кацапами. Да и к тому же, хохлы это не украинцы. Вы не жили в Украине и даже не читали ее истории. Как можно делать такие выводы? Вот именно эта черта и делает нас такими...Просто ужасно читать все выше написанное. Макс пишет:
цитата:
Кстати, да, такое есть у них... Чисто европейские замашки... Но другим странам они идут, но Украину, только портят....
что же ты имел ввиду? Или просто так, за компанию ляпнул? Дам...
Вы не жили в Украине и даже не читали ее истории. Как можно делать такие выводы? Вот именно эта черта и делает нас такими...Просто ужасно читать все выше написанное.
Я, наверное, удивлю, но у меня мать украинка, и вообще вся материнская родня родом из Западной Украины. Жили в деревне недалеко от Львова. И фамилия у меня, кстати, хохляцкая. А украинцы сами называют себя хохлами. У одного моего приятеля из Киева электронный адрес hohol2@домен.ру. Так что своими высказываниямия не вызываю никакой межнациональной ненависти, а просто говорю о народе, кровь которого течет в моих жилах. CharlieCarbon пишет:
цитата:
Не думаю, что вам приятно, когда вас называют кацапами.
Мне не нравится, когда меня называют идиотом, а что такое кацап я не знаю. Вот пацак слышал, а кацап это что-то новенькое.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я, например, хочу побывать в Киргизии на Иссык-Куле, в Абхазии, в Минске, Киеве, Львове, Одессе, объехать весь Крым... Посетить Ереван, Баку, несколько казахских городов... В списке также Байкал, Камчатка, Карелия, Алтай, Эльбрус, Домбай.... Такие города как Пятигорск, Ярославль, Волгоград, Смоленск, Владимир еще раз.... Молчу про Подмосковье... Тут столько всяких интересных мест, везде хочется побывать! Недавно, кстати, была на Селигере, за что Сереже спасибо! 
Много слышала об этом озере, теперь удалось побывать! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
