Отправлено: 11.07.08 10:07. Заголовок: Возвращать ли Крым России?

Лужков вновь предлагает Украине исправить ошибки и вернуть России Крым

По его мнению, все, что происходит сегодня на Украине, не просто не соответствует сути договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве с Россией, но украинские власти разрушают и дух, и букву договора.

Мэр Москвы Юрий Лужков считает, что в отношениях России и Украины наступает время, когда следует исправить ошибки прошлого и сохранить общее будущее. Для этого Украина должна «вернуть то, что ей не принадлежит» — Крым и Севастополь и изменить свою политику по отношению к России, пишет Лужков в статье, опубликованной в газете «Известия» в пятницу. А Россия, по его мнению, должна в одностороннем порядке выйти из «Большого договора» с Украиной, чтобы в отношениях двух стран все встало на свои места. Для принятия такого решение у России есть еще 80 дней, до 1 октября 2008 года.

«Хотя украинские власти в том открыто никогда не признаются, но неуверенность в исторической справедливости и юридической чистоте многих вопросов современной украинской государственности, прежде всего касающихся Крыма и Севастополя, они прекрасно понимают. Потому и отводят все время в сторону глаза и не хотят честного диалога. Потому и начинают делать все, чтобы не пускать к себе тех, кто может открыто и смело сказать всю правду. Потому и идея отдаления от России, борьбы с Россией постоянно и во многих случаях становится самоцелью украинских властей», — пишет Лужков.

По его мнению, все, что происходит сегодня на Украине, не просто не соответствует сути договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве с Россией, но украинские власти разрушают и дух, и букву договора.

«Сегодня наступил тот момент, когда Россия не только, наконец, может, но и должна перевернуть ситуацию с головы на ноги и, сказав соседу правду, вернуть его к реальности. Нужно ведь только спокойно и объективно разобрать факты, документы, суть дела. Думаю, что тогда здравомыслящие и ответственные политики на самой Украине тоже поддержат нашу позицию», — говорится в статье.

Лужков напоминает, что с конца 18-го века, когда Крым в результате завоеваний Екатерины Второй вошел в состав Российской империи, и вплоть до наших дней эта земля никогда не входила в состав украинских земель, никогда не принадлежала Украине по праву.

А передача Крыма Украине Никитой Хрущевым прошла без соблюдения правовых норм и конституционных процедур решения таких вопросов, как изменение административно-территориальных границ. «Подарок был поспешно упакован в обертку крайне сомнительных правовых документов. Решения Президиума Верховного Совета — не того уровня резолюции для столь существенных вопросов. А необходимого по закону общереспубликанского референдума в РСФСР не провели вовсе. Видимо, решили, что и так сойдет, поскольку кто же тогда посмел бы перечить генсекам. В результате получилось неправомочное и юридически ничтожное решение», — считает Лужков.

«Но даже когда Никита Сергеевич радовался, Украина праздновала, а Россия молча недоумевала по поводу передачи Крыма, “щедрый генсек” вовсе не дарил Украине город русской славы Севастополь. На это прямо указывают все правовые основания и документы», — подчеркивает московский градоначальник.

«Город в границах своего округа административно был выведен из Крымской области и относился к городам прямого республиканского подчинения РСФСР. Такой статус в РСФСР имели кроме Севастополя только Москва и Ленинград. И в 1954 году, когда Крымскую область волюнтаристски отдали Украинской ССР, ни в одном постановлении, указе и законе союзных и российских органов власти о Севастополе и его передаче не было ни слова. А ведь передать его можно было только отдельно, особо, поскольку если он и имел отношение, то только к полуострову Крым, но не к этой самой Крымской области», — подчеркивает Лужков.

Севастополь всегда, даже после 1954 года всегда находился в прямом подчинении общегосударственных органов Военно-Морского флота СССР, и эта ситуация сохранялась вплоть до распада Союза в 1991 году, напоминает мэр.

«И вновь следует напомнить — население РСФСР на референдуме никогда не голосовало даже за передачу Крыма (не говоря уж о Севастополе), а органы власти РСФСР никогда и ни в одном документе не передавали Украине не входивший в Крымскую область Севастополь. А в 1993 году статус Севастополя как города федерального подчинения в административно-территориальных границах городского округа по состоянию на декабрь 1991 года, то есть на момент распада СССР, был дополнительно подтвержден постановлением Верховного Совета Российской Федерации», — пишет он.

Лужков напоминает также, что Хрущев сделал подарок Украине в честь 300-летия воссоединения Украины и России, «в знак и под лозунгом этого вечного единства, незыблемой братской дружбы и искренней любви».

«Однако если потом, в 1991 году, произошло рассоединение наших государств, то Украине после такого “развода” следовало вернуть то, что ей не принадлежит. Еще не поздно вернуть не свое и сейчас. Это было бы, как у нас говорят, и по совести, и по правде», — считает Лужков.

Он убежден, что непродление «Большого договора» с Украиной — это «самое мягкое решение, которое мы можем принять» для того, чтобы «в отношениях России и Украины все встало на свои места, восторжествовало подлинное взаимное уважение и партнерство».

«В российско-украинском договоре еще один вполне конкретный пункт, гласящий, что за полгода до истечения его срока, то есть не позднее 1 октября 2008 года, любая из сторон имеет право уведомить другую о своем выходе из договора в одностороннем порядке… Сверхважно эту возможность не упустить, иначе это самое окно не только захлопнется, но будет при помощи разного рода шустрых строителей глобализации наглухо заложено кирпичами еще на десятилетие вперед. А возможно, что и навсегда», — уверен Лужков.

 Отправлено: 11.07.08 10:09. Заголовок: Как вы считаете, над..

Как вы считаете, надо ли нам бороться за то, чтобы нам вернули Крым? Все за и против высказываем здесь!

 Отправлено: 11.07.08 10:26. Заголовок: Начну с себя. Лично ..

Начну с себя. Лично Я ПРОТИВ! Сейчас Крым - одно из немногих мест СНГ, где можно хорошо отдохнуть, где нет такого количества навязчивого сервиса, где есть возможность отдыха для людей с абсолютно любым уровнем дохода, где очень много красивых мест, не изгаженных туристами.

А если Крым вернут России, туда потянутся наши хреновы бизнесмены, и цены там взлетят ого-го как!!!! Олигархи застроят все побережье своими виллами, пляжи станут платными, да к тому же еще их станет ничтожно мало!!!!!!

 Отправлено: 11.07.08 14:05. Заголовок: Вернуть Крым России!..

Вернуть Крым России!!!! И точка!!! Хрущёв - му...ак полный!!!!

 Отправлено: 11.07.08 14:10. Заголовок: Мне все равно. Я там..

Мне все равно. Я там не был. Но как житель России, я все же за то, чтобы его вернуть России. Это выход к морю, следовательно, важный стратегический объект.

 Отправлено: 11.07.08 16:08. Заголовок: Конечно вернуть. Все..

Конечно вернуть. Все дополнительые территории для России не помешают.

 Отправлено: 11.07.08 18:49. Заголовок: Если местные захотят..

Если местные захотят сами предут с крымом в Россию, а воевать за него я не сабираюсь пусь хохлы с татарами сами е....

 Отправлено: 11.07.08 19:27. Заголовок: Ага, и будем отдыхат..

Ага, и будем отдыхать в 5 раз дороже!!!!!!! Всё бабло Лужку и Батуриной!

 Отправлено: 12.07.08 16:22. Заголовок: Вернуть крым! Хохлы ..

Вернуть крым! Хохлы столько газа у нас украли,что еще и всю восточную Украину можно
прихватить за долги!

 Отправлено: 12.07.08 17:18. Заголовок: А я за объединение в..

А я за объединение всей восточной украины с Россией. Лучше конечно, всей украины, но на западе народ до того зазомбировали, что многие даже хотят быть оккупироваными войсками НАТО. Почти в общем как прибалтов. Но в конечном счёте и западные украинцы в конце концов поймут, что их одурачили и также присоеденяться к России.

 Отправлено: 13.07.08 17:32. Заголовок: Объединение украинца..

Объединение украинцам, боюсь, но пользую не пойдет. Но вот дружеские отношение как у России и Белоруссии пойдут обеим странам явно на пользу.

 Отправлено: 13.07.08 21:36. Заголовок: Конечно вернуть, я т..

Конечно вернуть, я там был недавно увтдел что сделала с ним Украина за 16 лет без влияния России (СССР).
Там где отдыхали наши министры и политики - Молотов, Брежнев... там все просто разворовано и находится в ужасном состоянии. Везде кучи мусора и свалок. Из красивейшей природы сделали непонятно что.
Я когда там был, по телеку шла передача. Тема была "Чья территория Крым?"
И многие политики Украинские пришли к выводу, что просто Крым был ближе к России и поэтому его и отдали им, а так до этого это была Российская территория.
Но пойдут ли на это украинцы, зная, ну догадываясь, что волей не волей, вступят в НАТО и с Россией будет визовый режим. А там 90% отдыхающий украинцы. Если еще восточные укр. согласятся, то западные нет, они очень противный народ.

 Отправлено: 15.07.08 20:52. Заголовок: Я как единственная п..

Я как единственная представительница Украины ПРОТИВ.

 Отправлено: 15.07.08 20:58. Заголовок: Принцессочка Не един..

Принцессочка Не единственная! Я тоже против!!!!!!!

 Отправлено: 15.07.08 21:03. Заголовок: Инчик пишет: Не еди..

Инчик пишет:

цитата:

Не единственная! Я тоже против!!!!!!!

Я имела ввиду, что я единственная украинка ( вроде бы ). )))

 Отправлено: 16.07.08 08:20. Заголовок: Я тоже украинка! :sm..

Я тоже украинка!

 Отправлено: 16.07.08 08:30. Заголовок: А я русский! :sm17: ..

А я русский! и настаиваю вернуть крым,мы за него бились,поэтому он наш!

 Отправлено: 16.07.08 09:02. Заголовок: kotofei Дело не в на..

kotofei Дело не в национальности. Я из своих 23 лет живу в России 18. Но я адекватно смотрю на вещи и реально понимаю, что если Крым перейдет России, то отдыхать туда я уже не поеду. Цены, извините, не те будут. Уже сейчас многие предпочитают отдыхать на зарубежных курортах, т.к. российские дорогие, а сервис там ни к черту. А если достойный сервис - нереальные цены, проще в Турцию/Египет слетать. В Крыму же сейчас можно отдохнуть с любым бюджетом и получить массу удовольствия при этом. Море чистое (не сравнить с побережьем Краснодарского края!!!), природа изумительная!!! И цены копеечные. В прошлом году в августе двухместный номер в частном отеле нам обошелся в 30 долларов в сутки, номер со всеми удобствами, из окна изумительный вид на море и горы, до пляжа минут 5-7 пешком. Отдыхала 12 дней и все удовольствие мне обошлось в 13000 рублей! Это включая экскурсии, походы в бары, пропитание! Ну плюс билеты на поезд - 2400 р. в оба конца, правда, плацкарт. Не думаю, что после включения Крыма в состав России там можно будет отдохнуть за такие деньги и получить столько удовольствия.

Тут прозвучали слова о том, что "есть выход к морю - стратегически важный объект" и "дополнительные территории не помешают". А теперь подумайте, вам лично какая польза от того, что это стратегически важный объект?????? Не понимаю таких рассуждений, честно. Территории у России и так до чертиков, а как люди живут на этой территории??? Сравните уровень жизни в центре и в регионах! И плотность населения! Почувствуйте разницу, господа! У нас хорошо живут в центре и в Сибири, где нефтяники. Всё! Какие еще территории нужны?? Пусть сначала наше государство обеспечит нормальное финансирование на тех территориях, которые есть сейчас! А потом уже руки тянет к Крыму!

 Отправлено: 16.07.08 16:12. Заголовок: Инчик, когда Украина..

Инчик, когда Украина введет визы для граждан России, я тогда посмотрю как часто ты туда будешь ездить. Я туда ездить не хотел, не хочу и желание туда ехать у меня вряд ли появится. Мне вполне хватает курортов Египта для того чтобы вдоволь накупаться и отдохнуть. Поэтому Крым я рассматриваю только как важный объект для своей страны и не более того. Да и смысл обсуждать пожелания Лужкова? Вот японцы Курилы клянчут уже лет 50. И им их никто отдавать и не собирается. Так с какой стати Крым перейдет к России?

 Отправлено: 16.07.08 16:36. Заголовок: Интересны мнения по ..

Интересны мнения по этому поводу, кто за, кто против! Потому и обсуждаем!

А я вот не только Египты всякие хочу посмотреть, но и тот же Крым (а он большоооой! ), наши российские достопримечательности и еще в некоторые страны ближнего зарубежья съездить! А то все так и грезят/чахнут Турциями и Египтами, аж противно иногда, чесслово!

 Отправлено: 16.07.08 19:13. Заголовок: Почему Египтами и Ту..

Почему Египтами и Турцией? Есть еще Мальдивы, Канары, Греция, Испания, Лазурный берег Франции, Тайланд, Флорида, Бразилия, Мексика, Бали, Куба... Крым тут и рядом не стоит.

 Отправлено: 16.07.08 19:56. Заголовок: Вот-вот-вот...........

Вот-вот-вот........... А лично мне СТЫДНО ехать куда-то забугор, не повидав и не оценив то, что близко к нам! Что нам роднее!!!!!!! Кому что, конечно! Меня заграница так сильно не манит! Оч спокойно отношусь!

 Отправлено: 16.07.08 21:25. Заголовок: А что роднее? Украин..

А что роднее? Украина что ли со своими закидонами? Ну уж нет. Киев, конечно, посмотреть можно, главное сдерживаться от фотографирования всех вывесок на местном языке, чтобы потом дома поугарать, но в остальном, я не думаю, что там есть какие-то кардинальные отличия от наших российских городов. Белоруссию, свой родной край я повидал (ну хотя бы чтобы почувствовать вкус дешевизны, хотя ехал я туда, конечно, не за этим). Почему бы теперь не посмотреть мир? Единственное место, где бы я реально хотел побывать, это Байкал. И то это это Россия, а не ближнее зарубежье

 Отправлено: 16.07.08 21:50. Заголовок: Нууу... :sm20: Я, н..

Нууу... Я, например, хочу побывать в Киргизии на Иссык-Куле, в Абхазии, в Минске, Киеве, Львове, Одессе, объехать весь Крым... Посетить Ереван, Баку, несколько казахских городов... В списке также Байкал, Камчатка, Карелия, Алтай, Эльбрус, Домбай.... Такие города как Пятигорск, Ярославль, Волгоград, Смоленск, Владимир еще раз.... Молчу про Подмосковье... Тут столько всяких интересных мест, везде хочется побывать! Недавно, кстати, была на Селигере, за что Сереже спасибо! Много слышала об этом озере, теперь удалось побывать!

 Отправлено: 17.07.08 00:07. Заголовок: Guncka пишет: Единс..

Guncka пишет:

цитата:

Единственное место, где бы я реально хотел побывать, это Байкал.

Был я на Байкале,действительно там очень красиво и вода очень чистая, дно можно увидеть на пяти метровой глубине, если волн больших нет.На этом озере можно хорошо отдохнуть, и совсем не дорого.

 Отправлено: 17.07.08 00:13. Заголовок: Guncka пишет: А что..

Guncka пишет:

цитата:

А что роднее? Украина что ли со своими закидонами?

Кстати, да, такое есть у них... Чисто европейские замашки... Но другим странам они идут, но Украину, только портят....

 Отправлено: 17.07.08 08:27. Заголовок: Макс пишет: Кстати,..

Макс пишет:

цитата:

Кстати, да, такое есть у них... Чисто европейские замашки...

Это где же ты такое встретил?

 Отправлено: 25.07.08 09:17. Заголовок: Знаете вот такой ане..

Знаете вот такой анекдот: сидят два воробья на ветке. Один другому: "вот если бы я был генералом..."
Ну я дальше анекдот рассказывать не буду, и так понятно о чём я.
А моё мнение - просто пофигу, что крым останется, что переёдёт к нам, навряд ли что-то изменится.

 Отправлено: 01.08.08 23:25. Заголовок: Езжайте отдыхать в Ч..

Езжайте отдыхать в Черногорию-- тот же Крым, но без хохлов

 Отправлено: 23.09.08 19:34. Заголовок: "исправить ошибк..

"исправить ошибки и вернуть Крым" Какие ошибки? Чьи ошибки???
Передавать Крым - я против. На каких основаниях?
Беда отношений "Россия-Украина" что из-за подобных высказываний украинцы начинают задумываться о НАТО и америке. Раньше понимали что фигня, а сейчас после подобных выступлений политиков начинают отворачиваться от братской страны.

Относительно стратегической точки - облом. Она не стратегическая. Черное море маленькое, и ЧФ РФ является в нём сильнейшим. Только толку с этого? Все выходы контролирует Турция. Единственное для чего он годится - для статистики. Вот все слышали крики что несколько кораблей нато вошли на территорию черного моря? А то, что будь их даже в десять раз больше они бы задумались прежде чем вступать в схватку с ЧФ РФ знаете? Итого, с моей точки зрения, флот нужен только для понтов. Будь он в несколько раз меньше - его бы всё равно за глаза хватало бы. Только жалко куда-то девать кораблики. Обустройство же военной базы для него на территории России обошлось бы в несколько годовых выплат за содержание этого флота в Севастополе (которые Россия платит Украине газом, а так - получала бы вместо бартера деньги).

Инчик покатаешся в Крыму - приезжай ещё и в Карпаты. Там тоже красиво.

 Отправлено: 23.09.08 20:06. Заголовок: Понты тоже важны. Не..

Понты тоже важны. Не гражданину Украины мне это надо объяснять

цитата:

"исправить ошибки и вернуть Крым" Какие ошибки? Чьи ошибки???

Видимо ошибки Хрущева о передаче Крыма :)

 Отправлено: 24.09.08 12:23. Заголовок: Абдула пишет: Беда ..

Абдула пишет:

цитата:

Беда отношений "Россия-Украина" что из-за подобных высказываний украинцы начинают задумываться о НАТО и америке.

Ну не все Украинцы об этом думают, некоторые будут только за.

Абдула пишет:

цитата:

флот нужен только для понтов

Панты это очень полезно, чтобы всякие НАТОвские кораблики не совались туда слишком часто

 Отправлено: 24.09.08 12:44. Заголовок: Абдула

Думаю, всё таки пора спросить непосредственно у жителей Крыма, что они думают по этому вопросу. А то так за ихней спиной решаем, к России или Украине он должен отноститься.

 Отправлено: 25.09.08 09:11. Заголовок: Аха, а крымчане поду..

Аха, а крымчане подумаю-подумаю, и потребуют независимость

 Отправлено: 26.09.08 06:48. Заголовок: Меланюшка пишет: Ах..

Меланюшка пишет:

цитата:

Аха, а крымчане подумаю-подумаю, и потребуют независимость

Ура! Свободу крыму!

 Отправлено: 26.09.08 07:53. Заголовок: А свободу от чего ил..

А свободу от чего или от кого, внаше интересное время надо сперва определиться, чтоб пото свое-же желание по голове не ударило.

 Отправлено: 26.09.08 19:19. Заголовок: Потом еще война начн..

Потом еще война начнется...

 Отправлено: 27.09.08 20:22. Заголовок: Абдула пишет: Инчик..

Абдула пишет:

цитата:

Инчик покатаешся в Крыму - приезжай ещё и в Карпаты. Там тоже красиво.

Спасибо!!!! Как раз пригласили туда в горы зимой!!!

 Отправлено: 02.10.08 14:39. Заголовок: Абдула пишет: что..

Абдула пишет:

цитата:

что из-за подобных высказываний украинцы начинают задумываться о НАТО и америке.

Начинают они задумываться... Честно скажу, вступит украина в нато или нет, мне ср*ть. Только вот вспомнил, ездил недавно на море в Хохляндию. На поезде. Подъезжали к мелитополю, видел в окно нацистских уродов, палатки блин себе поставили, флаги американские жгут, какие то лозунги там понаписали, перед поездом ими размахивают. Уроды! Нацисты блин какие то... Можно подумать америка их поработить собралась.. да кому они нахр*н нужны?! Просто было желание выскочить из поезда и набить им всем их нацихохляцкие морды! Ехали бы в киев и скакали там со своими плакатами перед мэрией. Так надо жить в палатках - ну взяли бы эти палатки и др**или бы себе где нибудь в лесу!.. нет, блин, обязательно надо это позерство, перед поездом попрыгать... уроды, одно слово... На пол дня настроение испортили..

Rulin пишет:

цитата:

Думаю, всё таки пора спросить непосредственно у жителей Крыма, что они думают по этому вопросу. А то так за ихней спиной решаем, к России или Украине он должен отноститься.

Вот, действительно умная мысль.

 Отправлено: 02.10.08 18:58. Заголовок: Guncka пишет: тот ж..

Guncka пишет:

цитата:

тот же Крым, но без хохлов

дам...никакого уважения вообще. Не думаю, что вам приятно, когда вас называют кацапами. Да и к тому же, хохлы это не украинцы. Вы не жили в Украине и даже не читали ее истории. Как можно делать такие выводы? Вот именно эта черта и делает нас такими...Просто ужасно читать все выше написанное.
Макс пишет:

цитата:

Кстати, да, такое есть у них... Чисто европейские замашки... Но другим странам они идут, но Украину, только портят....

что же ты имел ввиду? Или просто так, за компанию ляпнул? Дам...

 Отправлено: 02.10.08 20:41. Заголовок: CharlieCarbon пишет:..

CharlieCarbon пишет:

цитата:

Вы не жили в Украине и даже не читали ее истории. Как можно делать такие выводы? Вот именно эта черта и делает нас такими...Просто ужасно читать все выше написанное.

Я, наверное, удивлю, но у меня мать украинка, и вообще вся материнская родня родом из Западной Украины. Жили в деревне недалеко от Львова. И фамилия у меня, кстати, хохляцкая. А украинцы сами называют себя хохлами. У одного моего приятеля из Киева электронный адрес hohol2@домен.ру. Так что своими высказываниямия не вызываю никакой межнациональной ненависти, а просто говорю о народе, кровь которого течет в моих жилах.
CharlieCarbon пишет:

цитата:

Не думаю, что вам приятно, когда вас называют кацапами.

Мне не нравится, когда меня называют идиотом, а что такое кацап я не знаю. Вот пацак слышал, а кацап это что-то новенькое.

 Отправлено: 02.10.08 21:25. Заголовок: Guncka пишет: а что..

Guncka пишет:

цитата:

а что такое кацап я не знаю.

ага, спроси у своей мамы..как быстро ты под дурачка закосил) Украина так же как и Россия имеет старожилов. Село - возможно и называют себя хохлами, только потому, что татары были оккупантами. "Хохол" это не национальность. И не нужно тут играть шута. Все прекрасно поняли.
Guncka пишет:

цитата:

Я, наверное, удивлю, но у меня мать украинка, и вообще вся материнская родня родом из Западной Украины

и? Причем тут это, к выше написанному? Было сказано: "вы не жили"...У меня есть кровные родичи с Германии и России. Но это не дает мне права делать выводы о этих странах. Я о них ничего не знаю. А "надпись на заборе" весьма сомнительный источник.

 Отправлено: 03.10.08 06:51. Заголовок: Мне не нравится, ког..

цитата:

Мне не нравится, когда меня называют идиотом, а что такое кацап я не знаю. Вот пацак слышал, а кацап это что-то новенькое.

это хохлы нас так называют


CharlieCarbon пишет:

цитата:

Было сказано: "вы не жили"...

я жил 4 года. И сейчас почти каждое лето туда езжу.

 Отправлено: 03.10.08 20:06. Заголовок: HipHop'er пишет:..

HipHop'er пишет:

цитата:

И сейчас почти каждое лето туда езжу

Куда? Как не крути, Украина не размером с Ватикан...

 Отправлено: 03.10.08 22:50. Заголовок: CharlieCarbon пишет:..

CharlieCarbon пишет:

цитата:

"Хохол" это не национальность.

Ну и что? Украинцы на это не обижаются и сами себя так называют.
CharlieCarbon пишет:

цитата:

как быстро ты под дурачка закосил

Под дурачка я косить ине собирался. Есть вещи, которые мне неизвестны. И я не хвалюсь то что их не знаю, но если ты мне их пояснишь, я буду только рад. И шута тут никто не играл. Если ты что-то понимаешь неправильно, то это еще не значит что вокруг общаются одни дураки.
CharlieCarbon пишет:

цитата:

Было сказано: "вы не жили"...У меня есть кровные родичи с Германии и России. Но это не дает мне права делать выводы о этих странах.

Поздравляю. Только, что значит не имею права? Я что, не могу сказать то что думаю??? Здорово!
HipHop'er пишет:

цитата:

это хохлы нас так называют

Это их право. Пусть как хотят, так и называют. Ничего страшного в этом нет.

 Отправлено: 03.10.08 22:58. Заголовок: CharlieCarbon пишет:..

CharlieCarbon пишет:

цитата:

Вы не жили в Украине и даже не читали ее истории.

Ну уж не надо,все мы жили когда-то в одной стране и я например читал историю Украины,особенно то место когда украинцы сами захотели присоединится к России.

Насчет кацапа, я тоже не знаю что это такое.Вообще если честно из современной истории Украины мне больше всего запомнилась группа ВИАГРА.

 Отправлено: 03.10.08 23:36. Заголовок: kotofei пишет: груп..

kotofei пишет:

цитата:

группа ВИАГРА

kotofei пишет:

цитата:

то место когда украинцы сами захотели присоединится к России.

неуверен, о чем именно идет речь. Подробней?

 Отправлено: 04.10.08 07:14. Заголовок: kotofei пишет: .Воо..

kotofei пишет:

цитата:

.Вообще если честно из современной истории Украины мне больше всего запомнилась группа ВИАГРА.

Да, собственно современная Украина для России предлагает три хорошие вещи: группу Виагра, кетчуп Торчин и проституток, торгующих собой в Химках

 Отправлено: 04.10.08 07:53. Заголовок: CharlieCarbon пишет:..

CharlieCarbon пишет:

цитата:

неуверен, о чем именно идет речь. Подробней?

Ну как же,Украину давили поляки и чтоб до конца не додавили Украина присоединилась к Российской Империи.Мы вас спасли получается.
Guncka пишет:

цитата:

Да, собственно современная Украина для России предлагает три хорошие вещи: группу Виагра, кетчуп Торчин и проституток, торгующих собой в Химках

Еще Верку Сердючку!!

 Отправлено: 04.10.08 12:09. Заголовок: kotofei пишет: Укра..

kotofei пишет:

цитата:

Украина присоединилась к Российской Империи.Мы вас спасли получается.

это вам в школе так говорят?)) полный бред) вообщем, мы отошли от темы разговора... а про "вашу" историю Украины я лучше промолчу =)

 Отправлено: 04.10.08 13:46. Заголовок: kotofei пишет: Еще ..

kotofei пишет:

цитата:

Еще Верку Сердючку!!

Кстати, а где она?
CharlieCarbon пишет:

цитата:

это вам в школе так говорят?)

Расскажи тогда, когда Украина вообще была независимой? Что за история у Украины? Кто только Украиной не владел: и литовцы, и поляки, и австро-венгры. Сама по себе Украина была раздобленной. Далеко и ходить не надо: в ХХ веке и немцы Украину держали, и поляки, и советская власть. СССР, кстати, был создан не без участия тогда вроде бы независимого украинского государства.
Сама независимость у Украины началась с распадом СССР. Так что развитие самостоятельного государства Украина мы наблюдаем только сейчас. Так что, как таковой, истории у Украины и нет. Есть только история тех земель, которые сейчас принадлежат Украине и народу который их заселял и заселяет.

 Отправлено: 04.10.08 17:58. Заголовок: CharlieCarbon пишет:..

CharlieCarbon пишет:

цитата:

это вам в школе так говорят?))

Жесть...ну кто в школу ходит , а кто уже второе высшее получает.Да и вообще если всему чего говорят в школе и по телевизору верить ни чего хорошего из этого не получиться.В нашем возрасте вполне уже можно фильтровать информацию самим.

 Отправлено: 04.10.08 20:47. Заголовок: Guncka пишет: Так ч..

Guncka пишет:

цитата:

Так что развитие самостоятельного государства Украина мы наблюдаем только сейчас. Так что, как таковой, истории у Украины и нет.

тогда почему-же население "этих земель" называли украинцами, задолго до получения независимости?
Guncka пишет:

цитата:

Кстати, а где она?

или он

 Отправлено: 04.10.08 22:10. Заголовок: CharlieCarbon пишет:..

CharlieCarbon пишет:

цитата:

тогда почему-же население "этих земель" называли украинцами, задолго до получения независимости?

Это землю называли Украиной соответственно людей украинцами,я например живу в западной сибири и нас иногда называют сибиряками,это же не значит что я живу в отдельном государстве.

 Отправлено: 04.10.08 23:23. Заголовок: kotofei пишет: Это..

kotofei пишет:

цитата:

Это землю называли Украиной соответственно людей украинцами,я например живу в западной сибири и нас иногда называют сибиряками,это же не значит что я живу в отдельном государстве.

логика жжот) ладно, надоело мне говорить на эту тему. Всеравно у всех останется свое мнение. Как хотите.

 Отправлено: 05.10.08 15:57. Заголовок: Хи, Хи. Нет уж ты на..

Хи, Хи. Нет уж ты нам историю Украины расскажи,может мы чего недопонимаем.Может СССР оккупировала Украину как пишут сейчас в ваших учебниках. И не вкладывая в нее не какие ресурсы качала из нее все что можно.

 Отправлено: 05.10.08 20:42. Заголовок: CharlieCarbon пишет:..

CharlieCarbon пишет:

цитата:

Всеравно у всех останется свое мнение.

Ну почему же? Если ты предоставишь вполне логичные доводы, то, возможно, я их и поменяю. Все же я не подросток в переходный период и слушать людей я умею. ;) Так что ждем ответа.

 Отправлено: 05.10.08 21:09. Заголовок: kotofei Guncka если..

kotofei Guncka
если вас так интересует эта тема, почему бы самим не поискать в надежных источниках. Я могу предоставить любую "надпись на заборе" которую легко опровергнуть. Так же как и вы. У каждого свои доводы. Вы верующие? Если вам приведут доводы того, что Господа не существует, вы измените мнение? Вот и я об .том.

 Отправлено: 05.10.08 21:25. Заголовок: Я конечно, не знаю в..

Я конечно, не знаю всей тонкости вашей истории 3-х страниц, но я чтобы вернули.
И я где-то слышал, но не ручаюсь за правильность информации, что Крым отдадут России, если Украина вступит в НАТО.
А по моему Крыму у Украины делать нечего))

 Отправлено: 05.10.08 23:10. Заголовок: Макс пишет: А по мо..

Макс пишет:

цитата:

А по моему Крыму у Украины делать нечего))

Вот и я про тоже.

 Отправлено: 06.10.08 08:46. Заголовок: Почитайте историю Ки..

Почитайте историю Киевской Руси. Может нам еще и Киев вернуть ,столицей ведь был....

 Отправлено: 06.10.08 09:11. Заголовок: Lapka +1.....

Lapka +1...

 Отправлено: 06.10.08 10:27. Заголовок: Сколько бы не искали..

Сколько бы не искали на исторических картах Украину ,мы ее не найдем.Это была Киевская Русь.И писали и говорилив древности УКРАИНЦЫ НА РУСКОМ ЯЗЫКЕ.В письменных источниках мы не найдем украинской мовы.Понятие окаинные(украйные) земли государства Российского появилось позже и относилось не только к нынешней Укаине.Но среднее Поднепровье(Киевщина)никогда не была для нас окраиной.Это была коренная русская земля.Малая или изначальная Русь.К 12 веку Киев стал постепенно терять значение общерусского центра.Великокняжескй стол были преренсены во Владимирско-Суздальскую Русь.

Монгольский разгром разделил единый русский народ на изолированный части. Западные кяжества совместно с Литвой образовали Великое Княжество Литовское.Его государственным языком был русский. И первые литовские правители были православными.
Однако,после женитьбы литовского правителя на польской королевишне,верховную власть захватили поляки.Началась усиленная полонизация и окатоличивание местного населения.Специально для этого была предпринята попытка ввести унию(католическую веру на украинском языке).Тогда-то гордые ляхи и назвали эти земли Украиной(окраиной) Речи Посполитой(Польши).Запорожцы крепко бились с ними за Русскую Землю.

 Отправлено: 06.10.08 10:41. Заголовок: Документы принятые В..

Документы принятые Верховной Радой о воссоединении с Россией были также написаны на русском языке и принемались всем Запорожским войском (так тогда себя называли малороссы) во главе с гетманом Богданом Хмельницким осознанно,после нескольких лет кровопролитной борьбы с засилием польской шляхты.Причем народ еще до решения рады "проголосовал ногами" и переселился на берег Днепра в российские владения.Россия согласилась на принятие поданства запорожцев,хотя это означало неизбежную войну с Польшей .Чтобы защитить своих единокровных,Царю Алексею Михайловичу пришлось вести с Речью Посполитой (Польшей) войну,закончившуюся для нас успешно.И Русская земля воссоединилась.

 Отправлено: 06.10.08 11:26. Заголовок: Однако для языка год..

Однако для языка годы польского правления не прошли бесследно.Украинские селяне ,находящиеся под властью польских панов ,были вынуждены приспосабливаться к речи своих хозяев ,внося в русскую речь много польских слов.Вот тогда-то и создалась украинская мова. В прошлом веке этот новояз так и назывался русско-польским .А молороссийские горожане по-прежнему говорили на чистом русском языке,как и раньше.Плачь по украинской культуре и требование ее защиты от москалей начались в то время ,когда малороссы и поляке вновь оказалить в одном государстве-Российскиой Империи.Поляки в своей борьбе за независимость проводили серьезную идеологическую обработку украинской интеллигенции с нажимом на национальные чувства.У малоросской(украинской) старшины не заглохло желание при всяком удобном случае отложиться от Москвы ради собственного возвышения.Народ ездил в Мосвку для защиты от своих князьков и помещиков.

Позже когда образовался Советский Союз для украинцев это была единая для всех родина.Севастопль,Киев и Москву защищали одни и те же люди.
Передача Крыма в 1954 году Украине к 300-летию воссоединеия Великой и Малой Руси не значительно сменило этографию.Русские остались основным населением полуострова.
Белоруссы,малороссы(украинцы)и великороссы(русские) -это по сути ТРИЕДИНЫЙ РУССКИЙ НАРОД.
ОБЩИЙ ЯЗЫК,ОБЩАЯ ИСТОРИЯ, ЕДИНАЯ РУССКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ.

 Отправлено: 06.10.08 16:39. Заголовок: Молодец, Lapka , укр..

Молодец, Lapka , украинские националисты не пройдут
CharlieCarbon пишет:

цитата:

Вы верующие? Если вам приведут доводы того, что Господа не существует, вы измените мнение?

Доводы и доказательства вообще-то вещи разные. Кстати, я не верующий, но допускаю, что Бог может быть и есть, тк я не имею четких доказательств его отсутствия.

 Отправлено: 07.10.08 06:38. Заголовок: Ого! Lapka всех укра..

Ого! Lapka всех украинских националистов на место поставила.Предлагаю выбрать ее депутатом.
Можно Lapka я кое что скопирую у тебя из сообщений? А то на соседних форумах националисты тоже бушуют.

 Отправлено: 07.10.08 09:49. Заголовок: Да пожалуйста...

Да пожалуйста.